【EP32 為了生存而旅行!從巴爾幹到愛沙尼亞,我與難民相遇的故事 ft. 邊境獨白 Border story 葉姿婷 】
相信本節目的許多聽眾都熱愛旅行,甚至到了「三日不旅行,便覺面目可憎、語言無味」的地步;然而對這世界上其他某些人而言,旅行既不是興趣也不令人興奮,而是為了生存而不得不做的一件事,這些人就是——難民。
Ep.12裡我們曾經提到,來自中東的難民,往往得走過漫長而艱困的路程,歷經千辛萬苦才能敲開歐洲的大門,然而真正的挑戰從這裡才正要開始!語言及文化的差異,使得他們很難融入新的環境,經濟上也因此處於弱勢;不僅如此,身處的國家也往往不是自己想去的,因此他們只能用更多的時間和努力,去換得一個前往夢想國度的可能性。
從巴爾幹的便車旅行到愛沙尼亞留學,姿婷不斷有機會與這些難民相遇,並且透過對話深入了解他們的真實情況。想了解敲開歐洲大門之後的難民,在這片土地上面對的是怎樣的挑戰嗎?來聽聽這集節目,一起認識這些和我們不太一樣的「旅人」吧!
🎙️ 來賓簡介:
葉姿婷 ,關注難民、女權、國際議題的法律學生、文字紀錄者與流浪人。16歲赴印度擔任國際志工、18歲徒步環島後,毅然決定高中畢業不升學,踏上了探索世界的不歸路。曾於愛爾蘭打工度假、東南歐各國搭便車窮遊數年,最後選擇前往愛沙尼亞就學,現為塔林理工大學(tallinna tehnikaülikool)學生,同時於新創公司全職工作。經營個人平台「 邊境獨白 Border story 」( theborderstory.com ),分享流浪經驗並提供愛沙尼亞留學申請服務。
👍 加碼推薦社群帳號: Refugee 101 Taiwan
推廣難民議題的台灣NGO組織,以實體工作坊、社群帳號等方式,旨在讓更多台灣人認識難民議題與討論台灣難民政策未來。最近分享了很多深入淺出的社群貼文與資源,非常推薦大家去追蹤,更深入了解本集提到的難民議題脈絡!
ℹ️ 名詞釋義與補充:
節目中數度提及非法移民一詞,其實更合適的稱呼應為「無證移民」(undocumented immigrants)或「非正規移民」(irregular immigrants)。
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✅ 本集重點:
01:28 為什麼會開始關注難民議題?在塞爾維亞與難民的初次相遇
05:13 愛沙尼亞也有難民嗎?他們過著怎樣的生活?
07:51 談「二次移民」現象:當被分配到的地點不是自己想去的
11:45 融入的挑戰,以及資源分配的矛盾
17:21 難民議題相關書籍與影視作品推薦
21:11 「邊境獨白」平台簡介
(節目總長 24:51)
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Photo: Délmagyarország/Schmidt Andrea - http://www.delmagyar.hu/szeged_hirek/ketfajta_ideiglenes_hatarzar_epul_a_szerb_hataron/2438738/ Barrier in Hungarian-Serbian border. CC BY-SA 3.0.
同時也有1部Youtube影片,追蹤數超過34萬的網紅從台灣看見世界的故事,也在其Youtube影片中提到,#三立新聞 #消失的國界 #李天怡 ➲ 深度節目及國際時事都在這裡 【從台灣看見世界的故事】 ➲新聞HD直播 三立LIVE新聞 https://goo.gl/7FaFJW ➲追蹤消失的國界粉絲團:http://bit.ly/SETBorderlessWorld ➲驚爆新聞線 爆內幕追真相 http...
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「過去二十多年,台灣選舉只有兩個主軸:『發大財』及『亡國感』,這兩張牌兩黨交替使用,今年當然也不例外,更糟的是,過去除了顧主權及拼經濟,還會有些許公共政策的論辯在選戰中浮現,但這次幾乎徹底遭到邊緣化。」燦爛時光會客室節目主持人管中祥,曾在〈蔡英文接下來不能迴避的問題〉一文中寫下這段話。
如同地球公民基金會去年11月時,在蔡英文競選總部成立那天,從辦公室大樓窗外拋下「小英不休礦業法」的抗議布條,想喚起民進黨對礦業法修法未執行的關注,卻引發了綠營支持者「出征」,批評其行為太「左膠」,為何選在大選前抗議?國民黨執政時期這些公民團體也有同樣力道嗎?難道不能先砲火集中對外,等選後再來一一處理其他社會議題?
社運團體的功能本就是監督政府,為何在選前,為這些議題發聲的機會被「閹割」?難道不能批評政府未守承諾的事,但同時也用選票支持其連任?這些社運團體又為什麼要在選前抗議?社運團體在選舉時的角色,是該以大局為重或持續監督?亡國感究竟給台灣社會帶來什麼影響?
社運發展僅三十年 早期社運團體與民進黨親近
台灣社會運動、公民覺醒至今其實僅短短三十年,早期無論是勞工、環境、婦運團體,在為各自的議題努力時,主要的目標是「打倒國民黨」、推翻威權體制,也因此與民進黨關係親近。
而在民進黨取得權力執政後,有許多立場開始需要被檢驗,和社運團體的關係也逐漸出現改變;再加上公民覺醒敢發聲,不僅為了單一事件抗爭,而是成為常態性的議題關注,社會運動也因此漸趨成熟。
民進黨日漸壯大 哪些立場需被檢視?
邱毓斌認為,台灣社運團體能充分動員的力量仍舊不足;面對執政黨吸納社運人才,也是一件很正常的事,許多人也都在進入政府部門後各自努力。關鍵就是:如今的民進黨想將台灣帶往何處?
不像價值不清不楚的國民黨,邱毓斌認同民進黨的主權政策,以及經濟上不過度依賴中國。不過,像是與六大工商團體親近、土地徵收政策、勞工議題,民進黨有真正站在弱勢的一方?同時,即便同婚在蔡英文任內通過,但民進黨是真的從上而下支持同志人權嗎?邱毓斌說,除了像劉建國非常努力跟鄉親溝通同婚議題外,許多中南部的立委難免會表示「同婚害了選情」。
「民進黨宣稱要做的東西,就要放膽去做,把它變成黨內價值。」邱毓斌認為。此外,他也同意台灣越趨向兩黨制,兩大黨皆想「站在中立」討好兩方選民的情況就更難改變。
退休制度問題大 蔡政府年金改革尚不足?
除了上述問題外,年金改革和台灣退休制度的議題其實還有更多能革新的空間,目前繳納國民年金的是社會最弱勢,加上人口結構變化、邁入高齡化社會,其實無法用五十年前的舊有思維去看現在的退休制度,若是單獨緩慢處理的話,各個年金皆有破產的可能,邱毓斌同意這是個大工程,但若想讓社會更好,勢必得處理年金與稅制問題。
議題有優先性? 民團被「亡國感」牽著走?
邱毓斌也指出,台灣NGO組織的力量雖然較三十年前成熟,但力量仍然薄弱。這次的亡國感也是因中國崛起、習近平高調談話、香港反送中而生,可是,若是因此將議題劃分優先性,要不計一切支持民進黨、鞏固領導地位,反而對他會有更大的亡國感。
「克服亡國感的方式,就是讓台灣變成一個更好的社會。更公平的社會、更有人權的社會、更了不起的社會。」邱毓斌說,如此一來,其他國家也沒辦法「吃下台灣」。台灣主權以公平正義議題是一體的,台灣處於這樣的國際地位,亡國感時時刻刻存在,但不應該因為「亡國感」優先,停滯了其他議題的討論,因為若是台灣內部許多問題沒解決,很容易使這些覺得自己遭到拋下的民眾「被動員」。
同時,因為國民黨、民進黨皆靠近右派,勞工的權利較難推動,「大家罵民進黨的勞基法修法時,國民黨的版本更爛。」邱毓斌說,他認為若是能出現左派政黨或是團體,促使執政黨重視社會公平,會對於克服亡國感也有相當的幫助,也能同享發展的果實。
選前承諾選後尚無回應 社運團體盼政府給交代
台灣目前政黨政治分勝負靠的就是選舉,邱毓斌覺得,在選前因為民調「穩贏」,所以蔡政府對於許多議題都不予回應、維持現狀,例如礦業法。社運團體其實也並非故意找碴,他們要求的,僅是政府執行選前承諾過的政策。
許多人問,為何社運團體不拿出同等力道要求國民黨?「怎麼會不要求?只是不想,就罵他而已,因為這個黨從過去到現在都沒有很大改變。」邱毓斌說。是希望民進黨政府能夠更好,別因選前覺得能贏就避談很多社會議題;民進黨支持者也別急於對提出抗議的社運團體貼標籤,說對方是中共同路人或國民黨支持者,「我難道不能一邊罵你,一邊用選票支持你?」邱毓斌指出,台灣人應有更多元思維,看見彼此立場的不同,台灣才能不被分化,變成更好的家園。
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「過去二十多年,台灣選舉只有兩個主軸:『發大財』及『亡國感』,這兩張牌兩黨交替使用,今年當然也不例外,更糟的是,過去除了顧主權及拼經濟,還會有些許公共政策的論辯在選戰中浮現,但這次幾乎徹底遭到邊緣化。」燦爛時光會客室節目主持人管中祥,曾在〈蔡英文接下來不能迴避的問題〉一文中寫下這段話。
如同地球公民基金會去年11月時,在蔡英文競選總部成立那天,從辦公室大樓窗外拋下「小英不休礦業法」的抗議布條,想喚起民進黨對礦業法修法未執行的關注,卻引發了綠營支持者「出征」,批評其行為太「左膠」,為何選在大選前抗議?國民黨執政時期這些公民團體也有同樣力道嗎?難道不能先砲火集中對外,等選後再來一一處理其他社會議題?
社運團體的功能本就是監督政府,為何在選前,為這些議題發聲的機會被「閹割」?難道不能批評政府未守承諾的事,但同時也用選票支持其連任?這些社運團體又為什麼要在選前抗議?社運團體在選舉時的角色,是該以大局為重或持續監督?亡國感究竟給台灣社會帶來什麼影響?
社運發展僅三十年 早期社運團體與民進黨親近
台灣社會運動、公民覺醒至今其實僅短短三十年,早期無論是勞工、環境、婦運團體,在為各自的議題努力時,主要的目標是「打倒國民黨」、推翻威權體制,也因此與民進黨關係親近。
而在民進黨取得權力執政後,有許多立場開始需要被檢驗,和社運團體的關係也逐漸出現改變;再加上公民覺醒敢發聲,不僅為了單一事件抗爭,而是成為常態性的議題關注,社會運動也因此漸趨成熟。
民進黨日漸壯大 哪些立場需被檢視?
邱毓斌認為,台灣社運團體能充分動員的力量仍舊不足;面對執政黨吸納社運人才,也是一件很正常的事,許多人也都在進入政府部門後各自努力。關鍵就是:如今的民進黨想將台灣帶往何處?
不像價值不清不楚的國民黨,邱毓斌認同民進黨的主權政策,以及經濟上不過度依賴中國。不過,像是與六大工商團體親近、土地徵收政策、勞工議題,民進黨有真正站在弱勢的一方?同時,即便同婚在蔡英文任內通過,但民進黨是真的從上而下支持同志人權嗎?邱毓斌說,除了像劉建國非常努力跟鄉親溝通同婚議題外,許多中南部的立委難免會表示「同婚害了選情」。
「民進黨宣稱要做的東西,就要放膽去做,把它變成黨內價值。」邱毓斌認為。此外,他也同意台灣越趨向兩黨制,兩大黨皆想「站在中立」討好兩方選民的情況就更難改變。
退休制度問題大 蔡政府年金改革尚不足?
除了上述問題外,年金改革和台灣退休制度的議題其實還有更多能革新的空間,目前繳納國民年金的是社會最弱勢,加上人口結構變化、邁入高齡化社會,其實無法用五十年前的舊有思維去看現在的退休制度,若是單獨緩慢處理的話,各個年金皆有破產的可能,邱毓斌同意這是個大工程,但若想讓社會更好,勢必得處理年金與稅制問題。
議題有優先性? 民團被「亡國感」牽著走?
邱毓斌也指出,台灣NGO組織的力量雖然較三十年前成熟,但力量仍然薄弱。這次的亡國感也是因中國崛起、習近平高調談話、香港反送中而生,可是,若是因此將議題劃分優先性,要不計一切支持民進黨、鞏固領導地位,反而對他會有更大的亡國感。
「克服亡國感的方式,就是讓台灣變成一個更好的社會。更公平的社會、更有人權的社會、更了不起的社會。」邱毓斌說,如此一來,其他國家也沒辦法「吃下台灣」。台灣主權以公平正義議題是一體的,台灣處於這樣的國際地位,亡國感時時刻刻存在,但不應該因為「亡國感」優先,停滯了其他議題的討論,因為若是台灣內部許多問題沒解決,很容易使這些覺得自己遭到拋下的民眾「被動員」。
同時,因為國民黨、民進黨皆靠近右派,勞工的權利較難推動,「大家罵民進黨的勞基法修法時,國民黨的版本更爛。」邱毓斌說,他認為若是能出現左派政黨或是團體,促使執政黨重視社會公平,會對於克服亡國感也有相當的幫助,也能同享發展的果實。
選前承諾選後尚無回應 社運團體盼政府給交代
台灣目前政黨政治分勝負靠的就是選舉,邱毓斌覺得,在選前因為民調「穩贏」,所以蔡政府對於許多議題都不予回應、維持現狀,例如礦業法。社運團體其實也並非故意找碴,他們要求的,僅是政府執行選前承諾過的政策。
許多人問,為何社運團體不拿出同等力道要求國民黨?「怎麼會不要求?只是不想,就罵他而已,因為這個黨從過去到現在都沒有很大改變。」邱毓斌說。是希望民進黨政府能夠更好,別因選前覺得能贏就避談很多社會議題;民進黨支持者也別急於對提出抗議的社運團體貼標籤,說對方是中共同路人或國民黨支持者,「我難道不能一邊罵你,一邊用選票支持你?」邱毓斌指出,台灣人應有更多元思維,看見彼此立場的不同,台灣才能不被分化,變成更好的家園。
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